作為中國改革35年的見(jiàn)證者和受益者，柳傳志最期盼一個(gè)公平、公正、透明的市場(chǎng)競爭環(huán)境，最希望在全球競爭中看到不同所有制團結有力的中國企業(yè)“聯(lián)合艦隊”，最愿意自己所代表的企業(yè)家群體被稱(chēng)作中國社會(huì )財富創(chuàng )造者。
“對于民營(yíng)企業(yè)而言，最大的改革紅利，就是政府能夠給企業(yè)發(fā)展創(chuàng )造一個(gè)非常透明、公平合理的競爭環(huán)境。”
面對《瞭望》新聞周刊，聯(lián)想控股董事長(cháng)柳傳志開(kāi)門(mén)見(jiàn)山講出了自己對即將召開(kāi)的十八屆三中全會(huì )的最大期盼，走中國特色社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟道路，服務(wù)型的現代中國政府就不能再通過(guò)審批來(lái)決定微觀(guān)市場(chǎng)競爭中誰(shuí)行誰(shuí)不行的問(wèn)題，而要更多依靠企業(yè)家“在賽馬中識別好馬”。
成都網(wǎng)站建設—作為中國民營(yíng)企業(yè)隊伍里的旗幟性人物，柳傳志既是35年中國改革開(kāi)放的見(jiàn)證者，同時(shí)也是最大的受益者之一。在他的率領(lǐng)下，聯(lián)想從一個(gè)作坊式的小企業(yè)成長(cháng)為全球性企業(yè)，甚至成為國有企業(yè)競相取經(jīng)學(xué)習的榜樣，書(shū)寫(xiě)了一部中國企業(yè)不斷成長(cháng)壯大的時(shí)代傳奇。
正是這樣的經(jīng)歷，讓他對改革有了比常人更深的理解。“改革開(kāi)放35年，中國有了天翻地覆的變化，人民生活有了顯著(zhù)改善。但社會(huì )發(fā)展到今天，也確實(shí)出現了一些問(wèn)題，像貪污腐敗、貧富分化、環(huán)境污染等。此外，民營(yíng)企業(yè)家的拼搏積極性也受到了影響，亟待新一屆中央領(lǐng)導集體全面深化改革開(kāi)放。”
成都網(wǎng)頁(yè)制作公司—對于高舉改革大旗、備受矚目的十八屆三中全會(huì )，他充滿(mǎn)期待，“盼望著(zhù)能出臺一整套令人驚喜和振奮的改革措施，能夠突破性地解決好當前發(fā)展中所面臨的一系列挑戰。”
“減少政府對微觀(guān)經(jīng)濟的干預”
《瞭望》：隨著(zhù)十八屆三中全會(huì )的臨近，有關(guān)改革引發(fā)的討論日益熱烈。從一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的角度來(lái)看，你認為未來(lái)改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？
柳傳志：對于民營(yíng)企業(yè)家自身來(lái)說(shuō)，最希望的就是政府減少對微觀(guān)經(jīng)濟的干預，最明顯的就是減少審批，給企業(yè)創(chuàng )造一個(gè)非常透明、公平合理的競爭環(huán)境。
成都網(wǎng)頁(yè)設計公司—我對此有切身體會(huì )。上世紀80年代，經(jīng)濟運行還主要處于計劃經(jīng)濟時(shí)期，當時(shí)我們已經(jīng)具備了一些條件，便向國家申請希望生產(chǎn)電腦，但是因為科學(xué)院的企業(yè)不在國家體制內，所以就得不到批準。當時(shí)主管部門(mén)給出的理由是，“國家已經(jīng)引進(jìn)了八十多條生產(chǎn)線(xiàn)了，都做得不好，何必再多引進(jìn)一條”。
沒(méi)有辦法，為了做自己的電腦，我們只好專(zhuān)門(mén)到香港設立了一個(gè)公司，因為香港生產(chǎn)是不需要許可證的。有一次，我們帶著(zhù)在香港生產(chǎn)的主機板到國際上參加一個(gè)展覽，結果被國內的領(lǐng)導發(fā)現了，這才給了我們生產(chǎn)許可證。
后來(lái)在外國電腦大舉進(jìn)入中國的時(shí)候，國家批的其他項目都垮了，只剩下我們這一家。這說(shuō)明在同樣的環(huán)境下競爭，一個(gè)企業(yè)究竟能不能做得好，不在于是不是經(jīng)過(guò)審批的。審批過(guò)多，很容易出現權力尋租的情況，而且會(huì )在很大程度上壓制企業(yè)的發(fā)展動(dòng)力。
中央也在強調，經(jīng)濟改革的核心議題就是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題。但減少對微觀(guān)經(jīng)濟干預并不意味著(zhù)“撒手不管”，你覺(jué)得政府作為“看得見(jiàn)的手”，主要應該在哪些領(lǐng)域更多發(fā)力？
柳傳志：當前，國家強調經(jīng)濟增長(cháng)要更多依靠消費需求。而要提高消費能力，除了企業(yè)要更好地善待員工，更加重要的是，國家要做好公平的二次分配。國家應該想辦法把稅收更好地用到弱勢群體中去，減輕兩極分化的狀況。
兩極分化有兩種類(lèi)型，一種是有些人利用特權、貪腐，這種造成的矛盾最大；還有一種，就是完全按照市場(chǎng)經(jīng)濟的競爭也會(huì )造成兩極分化，政府需要做的就是把掙得多的公平地挪到低收入群體一邊。當前中國的稅收已經(jīng)不算低了，跟國際稅收比還存在重復稅收的成分，所以我認為關(guān)鍵要用好稅收。
此外，還有解決好土地確權的問(wèn)題，讓農民更有消費能力，我覺(jué)得土地確權是城鎮化的基礎，要不然農民一無(wú)所有也不行。這些都是我們國家未來(lái)用消費拉動(dòng)經(jīng)濟的一些基本條件，這些規則國家訂好了，剩下的就讓企業(yè)公平競爭。
任何一場(chǎng)改革都不會(huì )一帆風(fēng)順，你認為下一輪改革面臨的主要障礙在哪？
柳傳志：堅決推進(jìn)市場(chǎng)體制改革，勢必會(huì )減少一些政府的權力，這就產(chǎn)生了博弈。另外，還有一些既得利益者，他們有利益在里邊，因此對新的政策會(huì )有對抗。所以，即使改革的方案確定了，真正實(shí)施起來(lái)也會(huì )面臨許多挑戰，存在很多不確定性，希望中央能堅定不移推行改革。
“民企國企都是中國企業(yè)”
《瞭望》：從你的角度分析，國企和民企各自的優(yōu)勢在哪里？
柳傳志：一些回報期比較長(cháng)的投資，比如在一些大型公共設施建設上，國企可能更擅長(cháng)。而在市場(chǎng)充分競爭的行業(yè)，民企可能會(huì )更靈活。此外，國企由于有任期制，到一定時(shí)期就換人，因此當期的領(lǐng)導者對企業(yè)發(fā)展缺乏長(cháng)久布局可能也是國企的一個(gè)缺陷，民企的管理層往往更有主人的感覺(jué)。
雖然國家對國企發(fā)展也有保值增值的要求，但是他們本身對保值增值的考核依據是什么？對民企老板來(lái)說(shuō)，利潤增高了以后，財富一部分是自己的，一部分是員工的；但對國企管理者來(lái)說(shuō)，做到了保值增值他自己能得到什么？光講覺(jué)悟是不夠的。更何況有的大國企領(lǐng)導人一旦想去當公務(wù)員，那么他對自己未來(lái)道路的設計未必就是按照企業(yè)發(fā)展道路去設計，所以這里面有很多機制問(wèn)題。
《瞭望》：在10月29日召開(kāi)的中央政治局會(huì )議上，中央再次強調要“讓一切勞動(dòng)、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng )造社會(huì )財富的源泉充分涌流”，對此你怎么看？
柳傳志：我認為顯示出中央對民營(yíng)經(jīng)濟的肯定與支持。近年來(lái)，有關(guān)國企與民企的話(huà)題在社會(huì )上引起了廣泛熱議。我的觀(guān)點(diǎn)是，應當一視同仁。
必須承認，在當前，不見(jiàn)得所有領(lǐng)域都適合民企發(fā)展，某些領(lǐng)域由國企來(lái)做，我覺(jué)得大家都是能理解的。但是大部分領(lǐng)域，民企國企都應該在公平的市場(chǎng)環(huán)境下競爭，其實(shí)這對國企也是一種推動(dòng)。
我們作為民企，特別不愿意老提所有制身份，因為民企國企都是中國企業(yè)，大家都交稅，都作貢獻，不要采用特殊待遇。就好比銀行貸款，不應該看出身是什么，而應該看哪個(gè)企業(yè)資質(zhì)更好，而且貸款的利率也應當是一樣的。
《瞭望》：在如今中國企業(yè)大規模“走出去”的階段，面對的競爭對手都是外國企業(yè)，這個(gè)過(guò)程中要構建跨國公司群體，是不是更要強調國企和民企的優(yōu)勢互補？
柳傳志：的確如此。如今中國企業(yè)走向海外已經(jīng)到了一個(gè)非常重要的時(shí)機，因為中國自身的經(jīng)濟增長(cháng)正面臨著(zhù)許多條件約束，所以我們應該更好利用國外資源，像東南亞的成本就比我們便宜得多，為什么不用？
實(shí)際上，在“走出去”過(guò)程中，民企往往有著(zhù)特殊的優(yōu)勢。因為對方對國有企業(yè)有一定的提防心理。另外，根據以往的經(jīng)驗，要想“走出去”投資并購取得成功的話(huà)，經(jīng)常要和當地資本合作，否則很難被批準，而且中國企業(yè)對當地環(huán)境不熟悉，也需要人引路。
但問(wèn)題是，國企往往喜歡要大股，這人家就不愿意。相比較而言，民企看重的就是賺錢(qián)，有時(shí)候要不要大股沒(méi)關(guān)系，這樣對方往往更愿意接受。
《瞭望》：在你看來(lái)，國企民企合作可以采取什么樣的方式？
柳傳志：我覺(jué)得淡馬錫的方式就很適合中國，這種做法為新加坡掙了不少錢(qián)。
比如淡馬錫就曾向聯(lián)想的投資基金投資，我們管理的，效果確實(shí)非常好，因為我們懂企業(yè)，能給企業(yè)增值，淡馬錫把錢(qián)投給我們比直接在中國投資更有把握。
淡馬錫的管理方式是純企業(yè)的管理方式，希望國企將來(lái)能夠和政府部門(mén)分開(kāi)，做國企就是做國企，不要走做官的路。
“給民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)明確的政治身份”
《瞭望》：對于民營(yíng)企業(yè)家自身利益的公正體現和公平保障，你希望這次改革應該作哪些制度保障？
柳傳志：我認為，首先應該給民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)明確的政治身份，是社會(huì )財富的創(chuàng )造者，是擁護共產(chǎn)黨、擁護社會(huì )主義道路的一群人。
第二就是私有財產(chǎn)的保護。據我了解，近年來(lái)資金外流、企業(yè)家移民比較多，一個(gè)很重要的原因可能就是大家看不清楚，不知道往哪個(gè)方向走。
第三是通過(guò)市場(chǎng)化機制減少審批，用市場(chǎng)規則確定經(jīng)濟的發(fā)展，讓企業(yè)完全按照平等透明的規則辦事，這是非常重要的。
國家應該鼓勵民營(yíng)企業(yè)家把自己的企業(yè)做好。民營(yíng)企業(yè)家也應該誠信經(jīng)商，關(guān)心公益事業(yè)，最重要的是通過(guò)多繳稅來(lái)體現民營(yíng)企業(yè)家的價(jià)值。這正是“在商言商”的真實(shí)含義所在。
民營(yíng)企業(yè)家還有自律的問(wèn)題，如果社會(huì )財富兩極分化過(guò)于嚴重，會(huì )造成社會(huì )不穩定，這對民營(yíng)企業(yè)家自身也沒(méi)有好處，民營(yíng)企業(yè)家自己也應該牢記這一點(diǎn)。
來(lái)源：《瞭望新聞周刊》
